Butterfly OFF- frame

[mank]

Ik had ook nog een concrete vraag trouwens ; Heb je wel eens een frame met koto en spruce of iets vergelijkbaars (met spruce) gespeeld ?

[mank]

Overigens zou je op zo,n spruce frame voor die vlakke spins en loopdrives wel een dunnere tenergy 05 kunnen gebruiken en dan met je techniek beter uitkomen. Iets direkter en voor je huidige niveau nog zat power.
Nog veelzijdiger qua verdere spelontwikkeling, meer controle om nieuwe dingen erbij te leren etc en lichter wat vooral je bh waarschijnlijk ten goede zou komen (en je spel tegen spelers als Benxx ).
Je houdt genoeg dynamiek over namelijk op zo,n soort frame en als je die wat aan weet te spreken heb je de snelheid ook voldoende te pakken.

[Timo B.]

Ik had ook nog een concrete vraag trouwens ; Heb je wel eens een frame met koto en spruce of iets vergelijkbaars (met spruce) gespeeld ?

Ik verwacht inderdaad dat met mijn gebrek aan training en techniek 3e klasse het maximaal haalbare is. Komend seizoen zefs 4e klasse, omdat we gedegradeerd zijn afgelopen seizoen.

Welke frames zit spruce in? Ik ken de kreet helemaal niet, dus zou even niet weten of ik er ooit mee gespeeld heb.
Frames heb ik wel genoeg geprobeerd. Afgelopen 5 jaar minimaal 25 verschillende...

[benxx]

Mank, heel even snel off topic: ik zoek een niet te snel frame met een liefst (kei)harde houtlaag op de BH, dit ivm lange noppen OX. Ken jij zo'n frame?
@Timo: Mij lijkt het bij de tafel blijven de grootste stap vooruit voor jou, anders blijf je tegen van die vervelende spelers zoals ik aanlopen

[mank]

Oa Stiga off classic, Yasaka extra, Dhs Hurricane King. Xiom aria. Bijna elk merk heeft wel een aantal frames met spruce tussenlaag ook butterfly wel.
Veel vijflaags frames die door chinese teamleden gespeeld werden en worden hebben een spruce tussenlaag.
Wang Hao, Wang Liqin en Fan zhedong geloof ik ook.
Bij zevenlaags frames is het vaker abachi.
Meeste dhs frames zoals hurricane King zit spruce in als tussenlaag en de stiga hardwood frames.

Bij al die frames herken je het in een zijaanzicht direkt aan de jaarringen die een zebra tekening geven van donkere en lichte strepen.

@ Benn,

Hier ben ik niet zo in thuis . Wat verdedigers of spelers met ox rubber hard vinden is vaak ook veel zachter dan wat aanvallende spelers hard vinden. Of anders iig. Wenge is knalhard bijvoorbeeld maar met balsa kan het ook heel zacht voelen.

Jelmer zijn T-2 is weer keihard met een zachte dunne ceder buitenlaag. Het carbon er direkt onder doet dat bij dat frame.
Defensive carbonframes als Nittaku shake defensiv met drie houtlagen zijn meestal ook vrij hard. Bij welke bouw een ox rubber dan de meeste spin teruggeeft weet ik ook niet precies.

Annegré is een niet te elastische (dus niet te snelle) maar vrij harde houtsoort voor een buitenlaag.
Yinhe Li-qian frames hebben dat geloof ik en zijn zeker voor def frames vrij hard.

[Timo B.]

Ik zou niet meer exact weten waar ik door de jaren heen allemaal mee gespeeld heb. Dit is in ieder geval een selectie van de frames die ik in mijn bezit gehad heb. Geen idee of daar frames met spruce tussen zitten...

Andro Super Core Cell Carbon, Andro Blax

Butterfly Timo Boll ZLC, Butterfly Timo Boll ZLF, Butterfly Timo Boll ALC, Butterfly Timo Boll T5000, Butterfly Innerforce ULC, Butterfly Photino, Butterfly Mizutani Jun, Butterfly Maze Passion, Butterfly Gergely, Butterfly Jonyer Hinoki, Butterfly Michael Maze, Butterfly Timo Boll Spirit, Butterfly Werner Schlager

Donic Waldner Senso V1, Donic Waldner Senso Carbon, Donic Waldner Senso Ultra Carbon

Galaxy Milkyway T-1, Galaxy Milkyway T-4, Galaxy Milkyway K-6

Joola Rossi Exact, Joola Wing Passion Fast, Joola Kool, Joola Rosskopf Emotion

OSP Martin OFF Pro

[mank]

Volgens mij niet één.
Spruce is de enige houtsoort die ik als middenlaag kan herkennen. Je zou het dus ook moeten kunnen zien als er een tussen zou zitten.

[Timo B.]

Dan heb ik er nog nooit mee gespeeld... Zal van de week eens kijken of er frames van Butterfly zijn waar het in zit...

[p1ngp0ng3r]

leuk topic om te volgen
Heb het idee dat het spel van Timo B aardig op mijn spel lijkt. Ik speel ook graag aanvallend vanuit 2de positie, maar ipv vlakke harde spin ballen, speel ik meer op rotatie en plaatsing. Wel met een aardig tempo overigens

Mijn voorkeur gaat uit naar een relatief stijf frame gecombineerd met zachte rubbers.
Heb nu een test setup die andersom is: flexibel frame met iets hardere rubbers. (Avenger Carbon + P7)
Is toch wel erg wennen hoor.

[mank]

Timo zou alleen iets van jou spel er wel meer bij kunnen ontwikkelen. Dan krijg je een open spel met tweede positie als basis maar ook meer varieren met timing naar voren en naar achteren en daarmee ook spin en snelheid en dus tactisch wat meer doen en makkelijker anticiperen. Een opeens korter vallende spinblok of zo,n bal van benxx pakt hij dan makkelijker op zonder dat die al te makkelijk wordt en een harde diepe topspin nog controleren is ook makkelijker. Wat anders noodslagen zijn worden dan meer bruikbare slagen en uiteindelijk kan dan het hele spel wat anders worden. Een frame kan zo,n ontwikkeling ook ondersteunen.

Maar Timo, ik geef alleen wat mogelijkheden aan uit mijn ervaring met frames en framebouw. Mogelijkheden die je misschien niet kent of onderschat.

Het adidas avenger 5 frame is ook een frame met een soort spruce : dennenhout http://www.tabletennisdaily.co.uk/forum ... e-Series!!
.
Kwalitatief zal het niet tegen zo,n osp op kunnen maar qua bouw kan het wel geschikter zijn voor jou. Dat zou ik voor mezelf ook niet precies kunnen bepalen uit de informatie die er is.
Iig is de osp wat stijver al dan de virtuoso en ander gevoel dus, strakker. De koto toplaag zou ook wat dikker kunnen zijn en dan is het harder dan zo,n adidas als die een dunnere toplaag heeft. Ook de spruce kan nog verschil in zitten. Dat weet ik dus ook niet maar zijaanzicht foto,s vergelijkend lijkt het er wel op dat de koto bij de Osp niet al te dun is.

Koto is ook een beetje minder flexibel dan walnoot en daardoor komt een wat zachtere dennen onderlaag (maar witte hout is zomerhout en zachter dan het donkere winterhout) en kern minder er doorheen en is dan harder. De balafsprong blijft dan ook wat vlakker.
Notenhout is de balafsprong dus wat hoger en meer als het een dunner laagje is.
De dikteverhoudingen tussen de lagen met de framedikte - als je die weet - zegt ook iets over de dikte van elke laag apart.
Natuurlijk wordt een frame wel snel zwaarder en ook stijver als de bovenlaag van een zwaardere houtsoort dikker is.

Als je snelheid tekort komt (ook met dunnere spons) is het vaak een kwestie van een paar zware trainingen waarbij ook je arm en schouder etc even goed moe worden.
Doordat je moe wordt ga je onbewust op zoek naar een energie efficientere techniek en handling bij dat specifieke batje. Die finetuning helpt dan ook later om er energie efficienter mee om te gaan met toch vaak genoeg snelheid.
Dan ervaar je het verschil in snelheid dus ook reeeler (veel minder).
Omdat je dan in wedstrijden ook minder hoeft te forceren voor snelheid raak je de bal zuiverder en batje gedraagt zich ook stabieler. Dus minder strooiing in hoogte en ook meer controle bij harde vlakke slagen.

[mank]

Waar ikzelf met spelen tegen mensen met off+ materiaal vaak moeite mee had is meer een combinatie van dingen dan alleen de balsnelheid. Kom het niet zo vaak meer tegen vandaar in verleden tijd.

De combinatie van balsnelheid met een korte slag die ik dan minder zie aankomen.
Zie pas later welk soort slag en ook later waar de bal heen gaat. Dan raak ik dus meer in tijdnood met anticiperen.
Dat zien en reageren is ook meer iets intuitiefs en instinctief dan er echt bij na te denken maar zo ervaar ik het tenminste wel.
De balsnelheid is meestal niet echt hoger omdat de nethoogte, lengte van de tafel en effect in de bal die vaak beperkt. Met meer topspin kun je vaak ook harder slaan.

Tegen veel sterkere spelers dan ikzelf met bijv een allround plus frame en sriver fx gebeurde vaak min of meer hetzelfde.
Die zetten me met hun korte slagen en relatief hoge balsnelheid en handigheid (techniek) ook vaak op verkeerde been en kwam ik ook vanaf begin van de rallye al in tijdnood. Het speltype verschilt dan in mijn ervaring - als tegenstander - ook niet zo veel.

[Timo B.]

Uiteindelijk toch de keuze gemaakt om weer (net als de ALC) naar een arylate/carbon frame te gaan. De keuze is gevallen op de Viscaria Light. Ik zal het jullie laten weten als ik 'm binnen heb en dan ook een review plaatsen van dit frame met Tenergy 05/25. Ik heb van diverse forumleden begrepen dat dit een fijn frame is met goede controle en zeer geschikt voor topspin spel, dus ik ben erg benieuwd!!

[knakkie]

Mank,

Nog bedankt voor je antwoord. En excuus voor mijn late reactie. Ik kijk zo af en toe maar op dit forum.
Als ik het goed begrijp is het grootste verschil tussen composiet en hout: het gevoel.

Alleen wat ik niet begrijp is dat het gevoel pas komt als je de bal raakt... Dan kan je toch niet meer corrigeren?
Vaak spin ik de eerste beste bal die lang komt en met composiet gaan die vaak raak. De volgende bal die terugkomt is eigenlijk niet te missen, omdat daar m'n eigen topspin in zit. Met hout zou dit nog meer kunnen worden? Of waar zit daar dan de winst? Ik kan op dit moment mijn eigen spel spelen, alleen had ik het idee dat met hout meer effect is te geven en/of eventueel zacht en heel snel, dus meer variatie?

[mank]

Bij een dubbel heb je misschien wel eens een bal fout geslagen na een effectopslag van je partner ?
Daaraan is te merken hoe gebrekkig het lezen van spin eigenlijk is. Met serve ontvangen weet je het beginpunt qua spin voor de serve van de tegenstander. Dat is nul of de opgooi was onrechtmatig. Vanuit die wetenschap kun je de slag interpreteren voor spin te bepalen en de bal stuit nog twee keer op tafel wat het lezen ook makkelijker maakt.
Eenmaal in het spel is het beginpunt voor de volgende bal mee bepaald door de spin die je zelf gaf (of dubbelpartner).
Die neem je waar aan het raakpunt, het gevoel, geluid ook soms.
De feedback waarneming maakt het dus mogelijk steeds beter vooruit te anticiperen op de volgende bal en dat loopt dan door de hele rallye heen.

Vaak wordt beweerd dat een rubber een goed gevoel heeft of geeft maar rubbers worden alleen met duim (FH) en wijsvinger (bh) aangeraakt. Daar is weinig direkt aan/mee te voelen zoals bij het frame via het handvat. Dat gevoel is dus al een gevoel van het batje als geheel. Het frame speelt daarin minstens zo,n grote rol omdat een rubber maar een paar millimeter dik is en bij elke slag maar een deel ervan betrokken is.

Verder zegt het raakpunt op het bat ook iets over de timing behalve bij frontale slagen misschien.
Net als oversteken van een weg waarbij je moet timen om niet aangereden te worden omdat de bewegingen onder een haakse hoek verlopen. Bij topspin op backspin is dat het geval bijv. Beter waarnemen van het raakpunt kan dan vertellen of de timing te vroeg of te laat was of eerder had gemoeten of later. Die waarneming verbeterd dan de timing.
Spelers die gewend zijn aan carbon met een grote sweetspot (die ook vergevingsgezind werkt voor timing omdat dit het raakpunt dus beinvloedt) hebben dan ook vaak moeite met de scherpere precisie die een houten frame vraagt mbt timing.
De sweetspot wordt dan als kleiner ervaren dan door spelers die niet anders gewend zijn.

De duurdere houten frames zijn deze verschillen nog wat sterker met carbon vergeleken en tegelijk kunnen ze nog wat stabieler zijn. Dat stabiele voelt dan alsof de sweetspot groter is. Dat wordt alleen meer door de verlijming gerealiseerd ipv door een dikkere extra laag. Met het koto frame wat je misschien gaat testen ben ik hierin maar deels geslaagd trouwens. Verlijming kan nog steeds verder verbeterd (en zolang gebruik ik liever wat goedkoper hout voor die hobby ).

Ook tussen carbon (of composiet) frames bestaan deze verschillen natuurlijk en de storende trillingen die goedkopere frames vaak hebben op het gevoel maken de houten frames vaak ook niet zoveel beter dan carbon. Ook dan is het gevoel minder alleen op een wat andere manier.
Eenlaags frames zijn misschien nog het beste wat gevoel betreft. Meerlaags frames bouwen is dan net zoiets als koken : "goed bereidt blijven de smaken beter behouden en komen beter tot hun recht".

[knakkie]

Mank,
Duidelijk, interessant en leuk verhaal. Hoe vaker ik het lees, hoe meer ik het idee krijg (ik speel al een hele tijd met composiet) dat het voor mij handiger is om met composiet te blijven spelen, omdat het eigenlijk makkelijker is. Waarom zou ik dan toch voor hout kiezen? Voor het gevoel? Ik ben heel benieuwd naar het koto frame, misschien ben ik wel meteen verkocht en spreekt het dan voor zich.