Tafeltennisforum.net

Momenteel speel ik met een cybershape allround frame, met daarop glayzer 09c.

Met de backhand schuif ik erg veel en kan ik een goed balletje kappen.
De forehand zijn vooral harde slagen, maar ik kan ook spinnen.

Nu wil ik noppen proberen. In het verleden heb ik geprobeerd te spelen met een, inmiddels verboden, gladde lange nop met sandwich.

Iedere rake klapbal was een punt, maar ik had geen controle op het gewone spel.

Met ox kan ik spelen, maar dat voelt beperkt.

Wat is wijsheid:
Een gladdere lange nop met 0'5 sandwich.
Of een stroeve lange nop met een dikkere sandwich.

Geeft een stroeve lange nop (bijv feint 3) meer effect als een backside rubber?

Iwannie schreef: 16 nov 2024, 02:32 Met ox kan ik spelen, maar dat voelt beperkt.

Welke beperkingen voel je?

Wat is wijsheid:
Een gladdere lange nop met 0'5 sandwich.
Of een stroeve lange nop met een dikkere sandwich.

Geeft een stroeve lange nop (bijv feint 3) meer effect als een backside rubber?

Lange noppen met spons zijn primair bedoeld voor de lange verdediging. Gionis, Filus, Wang Yang, Ma Te en Bluhm spelen zo. Het rubber genereert zelf relatief weinig spin, maar biedt controle en versterkt de topspin-rotatie van de tegenstander.

Gladdere noppen zijn eerder voor het korte hakwerk aan tafel bedoeld. Ze dempen goed en leiden de spin om, net als gladde anti-rubbers.

Welk soort spel wil je spelen?
A. Vooral lange verdediging? Dan zijn LN als Feint of P1V geschikt, met spons >1mm. Voor de aanval gebruik je de inverted kant, met FH of door twiddlen.
B. Vooral kort schuifwerk, blokken en hakken? Dan een KN, MLN of LN met dunnere spons. Stroever of gladder is dan ook vooral van je frame en techniek afhankelijk.

Een interessant alternatief kan nog een half-anti voor je zijn. Iets als de Tuttle Octopus of de Spinlord Sandwind.

EDIT:
Nog een alternatief, waarmee je dan meer allround bezig bent: verdediging met korte noppen (sandwich, natuurlijk)! Je ziet het niet veel, maar een bekende Chinese prof met deze spectaculaire speelwijze is Hou Yingchao. Op Youtube veelvuldig te vinden.
Voordeel hiervan: korte noppen met spons 1.3-2.0mm zijn er van vele merken, ook in goedkope prijsklasses, zodat een keertje wat uittesten je niet een vermogen hoeft te kosten.

En korte nop is niets voor mij. Ik heb het geprobeerd, maar ik mis de hoeveelheid spin, het is allemaal net niet.

Met een stroeve lange nop hoopte ik toch veel controle te hebben en zelf effect te kunnen genereren en een "opening" te maken, wat met een gladde nop haast niet kan.

Echter de gladde noppen hebben bij een kapbal op een opening gigantisch veel backspin.
Doen stoeve noppen dat ook, of komen er dan dode balen terug?

Anti is ook wel leuk, zeker als je jouw batje kunt draaien.

Iwannie schreef: 16 nov 2024, 11:36 En korte nop is niets voor mij. Ik heb het geprobeerd, maar ik mis de hoeveelheid spin, het is allemaal net niet.

Noppen brengen minder rubber tegen de bal aan, en meer lucht. Het is juist de bedoeling van noppen dat er dan geen/minder spin mee wordt gegenereerd. Vooral met LN/OX is dat het hele idee: je maakt een spinbeweging en de tegenstander denkt dat er spin (top- of back-) in zit. Hij speelt dus een tegenbeweging. Maar omdat er in werkelijkheid weinig tot geen spin in zit komt een zwakke bal terug, die óf in het net gaat, óf veel te hoog is.
Met noppen, vooral met lange en gladde maar ook met kortere, speel je meer met het hoofd van de tegenstander dan met de bal.

Met een stroeve lange nop hoopte ik toch veel controle te hebben en zelf effect te kunnen genereren en een "opening" te maken, wat met een gladde nop haast niet kan.

Het kan ook, al zullen zulke spelers de opening eerder met een pushblock of een sideswipe maken.
https://www.youtube.com/watch?v=ScKY-MPQYgc
https://www.youtube.com/watch?v=UXAY0V9sLP0
Je kunt dat dus zelfs met OX prima doen. Ik gebruik zelf daarvoor graag een stroeve OX-LN als de Yinhe 955 Moxa of de Friendship 755.

Echter de gladde noppen hebben bij een kapbal op een opening gigantisch veel backspin.
Doen stoeve noppen dat ook, of komen er dan dode balen terug?

Een glanti doet dat ook. Dat wil zeggen: gladde rubbers remmen de topspin van de tegenstander niet af, en de bal blijft dus in dezelfde rotatie bij het terugslaan.
Met stroeve noppen kun je dat alleen bereiken door de bal explosief snel te kappen, waarbij de hakbeweging erg kort en snel (liefst sneller dan de inkomende rotatie) moet zijn. Een veel verrassender beweging is echter met zulke noppen (ongeacht hoe stroef of glad ze zijn) een korte opwaartse beweging bij het blokken van inkomende topspin te maken. Juist met OX zal het dan voor de tegenstander lijken alsof je topspin terugspeelt, maar in werkelijkheid zit er dan nog een behoorlijke portie rest-spin (nu dus backspin) in! De tegenstander denkt met topspin te maken te hebben en zal zijn batje sluiten. Het gevolg: zijn bal gaat het net in.

Anti is ook wel leuk, zeker als je jouw batje kunt draaien.

"Leuk" is natuurlijk een belangrijke factor. Sommige spelers vinden elk materiaal "leuk".
Om te bepalen wat voor jou nu naast "leuk" ook "nuttig" zou zijn is het van belang te weten hoe je wenst te spelen. Is dat eerder lange verdediging (ik noemde al profs die dat doen) of meer het korte stoorspel aan tafel (Manika Batra, Bernd Schuler, Ni Xia Lian) waarbij je veel op aanval omschakelt?

Ik zie in de lagere regionen best vrij veel (beginnende) spelers met lange noppen en naar mijn mening word je er niet veel beter van. De meesten kunnen er een balletje mee schuiven waardoor het lastiger wordt voor de tegenstander maar wat dus ook erg veel te maken heeft met het niveau (lees onvermogen) van de tegenstander die niet de techniek beheerst om een bal makkelijk te openen. Andersom werkt dit ook zo; de meeste noppen spelers in de laagste klasses kunnen er aanvallend vrijwel niets mee; kunnen nauwelijks een bal ermee openen, laat staan afmaken.
Lange noppen heeft voornamelijk zin als je tegenstanders met relatief veel effect spelen, iets wat in de lagere klassen best meevalt.
Persoonlijk vind ik dat veel mensen met lange noppen zichzelf wat te kort doen omdat het vaak minder effectief is dan zij zelf denken.
Je zegt dat je korte noppen geprobeerd hebt maar dat dat het net niet was. Ik vraag me af welke noppen dat waren want er zijn zat korte noppen waar je prima een bal kunt openen zolang er niet al te veel backspin in de bal zit. Het voordeel vind ik dat het niet alleen een storend effect geeft maar dat je er ook prima mee kan aanvallen en dat het nog steeds redelijk snel is. Daarbij kun je met korte noppen nog steeds goed werken aan een goede basistechniek. Met lange noppen wordt het al snel duwen enz. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan Andro Blowfish korte noppen.
Zomaar even wat losse gedachten omdat ik teveel spelers zie die naar mijn mening veel te vroeg met (lange) noppen zijn gaan spelen zonder eerst een goede basistechniek voor hun backhand te hebben geleerd.
Ik zou iemand eerder aanraden om te beginnen met een relatief traag inverted rubber met veel controle zoals een Tackiness C in 1,5 mm.
Maar goed, heb het al eens eerder gezegd, zoveel mensen zoveel meningen.

Depavan schreef: 16 nov 2024, 12:32 Ik zie in de lagere regionen best vrij veel (beginnende) spelers met lange noppen en naar mijn mening word je er niet veel beter van.

Waardoor vermoed je zo vanzelfsprekend dat het hier om een "beginnende speler" in "lagere regionen" gaat?
Zou het niet meer voor de hand liggen dat dan eerst eens te vragen, voordat je adviezen in die richting geeft?

Je hebt vast weer gelijk. Er zijn natuurlijk heel veel beginnende spelers die heel hoog spelen

Oh!
Jammer, zo'n reactie.

Ik probeerde niet de wijsneus uit te hangen maar vroeg je beleefd waaraan je vastmaakt dat de OP een beginner in een lage klasse is. Volgens mij heeft hij nog niets over het spelniveau gezegd, maar ging het uitsluitend om zijn wens "eens noppen te proberen".

Sorry Ardane, misschien iets te impulsief gereageerd, maar als iemand al aangeeft dat hij of zij met de backhand alleen maar schuift en een balletje kapt maak ik op dat je de basisprincipes mist maar misschien was ik te voorbarig. Maar voor mij blijft overeind dat je beter eerst een goede bh kunt aanleren waar je niet alleen mee kunt schuiven en kappen maar ook een bal kunt openen, blokken en goed contra kunt speler voordat je met materiaal gaat rommelen.

Depavan schreef: 16 nov 2024, 13:38 ...maar als iemand al aangeeft dat hij of zij met de backhand alleen maar schuift en een balletje kapt maak ik op dat je de basisprincipes mist maar misschien was ik te voorbarig.

Dat laatste zou zomaar kunnen, ja. Maar misschien is het in dit geval ook wel zo. Wie weet?
Laat ik een tegenvoorbeeld geven: Ying Han. Deze dame "schuift" en blokt vrijwel uitsluitend met haar backhand, tenzij de bal wel heel ongelukkig hoog komt. Zie bijvoorbeeld https://www.youtube.com/watch?v=UQyDl9H6GME
Is ze daarom een beginner? Nou nee, in januari stond ze nog nummer 8 op de wereldranglijst.

Depavan schreef: 16 nov 2024, 12:32 Ik zie in de lagere regionen best vrij veel (beginnende) spelers met lange noppen en naar mijn mening word je er niet veel beter van. De meesten kunnen er een balletje mee schuiven waardoor het lastiger wordt voor de tegenstander maar wat dus ook erg veel te maken heeft met het niveau (lees onvermogen) van de tegenstander die niet de techniek beheerst om een bal makkelijk te openen. Andersom werkt dit ook zo; de meeste noppen spelers in de laagste klasses kunnen er aanvallend vrijwel niets mee; kunnen nauwelijks een bal ermee openen, laat staan afmaken.

Ik speel vanaf 1997. Geen beginner, maar met een rating tussen de 1050/1100 ook zeker geen hoogvlieger.

Mijn oude rubbers worden niet meer gemaakt. Ik speelde altijd met een offensief frame en dikke rubbers. Ik kan redelijk aanvallen, maar als de bal retour komt, gaat het bij bal 3 fout.

Het spel is nu:
Iedere service ontvangst word gekapt.
De rallies zijn schuifrallies, met af en toe een dode bal. Een dode bal kan ik aanvallen met een drige knal, wat ook direct een punt is.
Ik kan ook openen, maar als die ertoe terug geblokt wordt, kap ik deze weer een begin opnieuw.

Als de tegenstander gaat aanvallen, sta ik ver achter tafel. Verdedigend verder achter tafel is vooral backspin afgewisseld met zijspin en topspin.
Forehand kan ik ook kappen en counterspinnen.

Met de noppen zal ik voornamelijk een meter of meer achter tafel staan.
Bij een dropshot ren ik naar tafel en ram deze in.

Ik weet wat noppen doen, echter tot een paar weken geleden, heb ik gehoord dat er verschil is in stroefheid.

Depavan schreef: 16 nov 2024, 13:38 Sorry Ardane, misschien iets te impulsief gereageerd, maar als iemand al aangeeft dat hij of zij met de backhand alleen maar schuift en een balletje kapt maak ik op dat je de basisprincipes mist maar misschien was ik te voorbarig. Maar voor mij blijft overeind dat je beter eerst een goede bh kunt aanleren waar je niet alleen mee kunt schuiven en kappen maar ook een bal kunt openen, blokken en goed contra kunt speler voordat je met materiaal gaat rommelen.

Ik heb een redelijke basis techniek en kan prima het aanvalsspel spelen.
Ik ben altijd aanvaller geweest, tot ik in een dipje zat. Ik speelde normaal 30% tot 50%. Toen ik simpel de bal op tafel hielt, ging ik direct boven de 80% spelen.

Ik kan er ook enorm van genieten om een bal 3x terug te kappen en dan de wanhoop van de tegenstander te zien

Tijdens de training lukt het, probleem is dat ik tijdens de wedstrijden de bal niet altijd op de juiste plaats krijg. Mijn voetenwerk is niet genoeg. Ik sta niet diep genoeg, maar dat willen mijn knieën niet een ik ben ruim 1,90.

Het klinkt soortgelijk als het spel van de genoemde Ying Han.
Zij speelt tegenwoordig een KN: Victas Spectol S3.

Als je zowel van lange als korte afstand wilt "schuiven" en bovendien wilt kunnen aanvallen met hetzelfde backhand-rubber (dus zonder te draaien) kom je niet om een stroef rubber heen. Dat kan een heel dun inverted rubber zijn, een KN of een echt stroeve LN met dynamische, niet te zachte noppenkoppen.

Omdat je graag die lange noppen wilt proberen en "stoorwerking" niet als prioriteit hebt gedefinieerd noem ik slechts een paar die dan in aanmerking komen, zonder de alternatieven die het overwegen waard zijn (half-anti, KN) te noemen:
- Pimplepark Wobbler 1,0
- Butterfly Feint Long III 1,1
- Victas P1V 1,0
...en als het dezelfde kwaliteit maar dan goedkoop mag zijn:
- Yinhe/Milkyway 955 Moxa 0,7
- Friendship 755 1,0 (maar niet de Mystery III, want daarvan breken de noppen snel af)

Mocht je toch iets anders op het oog hebben, kijk dan eerst voor de zekerheid in de LARC. De laatste tijd worden nog wel eens rubbers verkocht die daar nooit op hebben gestaan of die onlangs zijn verwijderd.

ardane schreef: 16 nov 2024, 20:43 Het klinkt soortgelijk als het spel van de genoemde Ying Han.
Zij speelt tegenwoordig een KN: Victas Spectol S3.

Als je zowel van lange als korte afstand wilt "schuiven" en bovendien wilt kunnen aanvallen met hetzelfde backhand-rubber (dus zonder te draaien) kom je niet om een stroef rubber heen. Dat kan een heel dun inverted rubber zijn, een KN of een echt stroeve LN met dynamische, niet te zachte noppenkoppen.

Omdat je graag die lange noppen wilt proberen en "stoorwerking" niet als prioriteit hebt gedefinieerd noem ik slechts een paar die dan in aanmerking komen, zonder de alternatieven die het overwegen waard zijn (half-anti, KN) te noemen:
- Pimplepark Wobbler 1,0
- Butterfly Feint Long III 1,1
- Victas P1V 1,0
...en als het dezelfde kwaliteit maar dan goedkoop mag zijn:
- Yinhe/Milkyway 955 Moxa 0,7
- Friendship 755 1,0 (maar niet de Mystery III, want daarvan breken de noppen snel af)

Mocht je toch iets anders op het oog hebben, kijk dan eerst voor de zekerheid in de LARC. De laatste tijd worden nog wel eens rubbers verkocht die daar nooit op hebben gestaan of die onlangs zijn verwijderd.

Ik kan in principe alles met de backhand, maar na 27 jaar wil ik kijken wat noppen kunnen doen. Feint 3 stond op mijn lijst.

Ik heb de techniek om ook met aanvallende rubbers te kappen, maar dan zonder de pols en minder vlak.

Kan ik meer backspin geven met een ruwe nop op een topspinbal dan met een backside rubber, anders zou ik toch maar een gladde nop moeten kijken?

Het erg bedankt voor jouw feedback, ik heb hier wel veel aan.

Iwannie schreef: 16 nov 2024, 21:39 Kan ik meer backspin geven met een ruwe nop op een topspinbal dan met een backside rubber,

Nee, doorgaans niet.

anders zou ik toch maar een gladde nop moeten kijken?

Die conclusie begrijp ik niet. Je vergelijkt hierboven een stroeve nop met een inverted rubber, en als conclusie stap je dan maar over naar glad?

Wees ervan bewust dat echt gladde noppen niet meer bestaan en een zekere mate van stroefheid voor noppen tegenwoordig verplicht is. Mocht je toch een noppenrubber overwegen dat heel weinig spin zelf kan genereren (en dus zo'n beetje de minimale stroefheid bezit), dan zou je uitkomen bij de Dawei 388 D-1 (die bij AliExpress bijna gratis te krijgen valt).
Naar mijn indruk word je met dat ding echter niet blij.

ardane schreef: 16 nov 2024, 21:49

Iwannie schreef: 16 nov 2024, 21:39 Kan ik meer backspin geven met een ruwe nop op een topspinbal dan met een backside rubber,

Nee, doorgaans niet.

anders zou ik toch maar een gladde nop moeten kijken?

Die conclusie begrijp ik niet. Je vergelijkt hierboven een stroeve nop met een inverted rubber, en als conclusie stap je dan maar over naar glad?

Wees ervan bewust dat echt gladde noppen niet meer bestaan en een zekere mate van stroefheid voor noppen tegenwoordig verplicht is. Mocht je toch een noppenrubber overwegen dat heel weinig spin zelf kan genereren (en dus zo'n beetje de minimale stroefheid bezit), dan zou je uitkomen bij de Dawei 388 D-1 (die bij AliExpress bijna gratis te krijgen valt).
Naar mijn indruk word je met dat ding echter niet blij.

Dank je.
De trainer adviseerde mij grass dtec. Dat is samen met de tps curl de meest gladde variant.
Het zou bij het (juist) kappen heel veel backspin generen.
Van de reviews lees is dat die erg lastig is om te hanteren.

Vandaar dat ik een tussenstap wilde maken.
Als een feint 3 geen effect omkeer, dan zal mijn spel er niet op vooruit gaan. Enkel tegenstanders die al zenuwachtig worden van het geluid.

Dan zou de enige optie zijn om een moeilijker rubber te gaan gebruiken of blijven bij het oude..

Ik ben een stuk wijzer.
Ik ga een goedkoop noppen rubber kopen en kijken of ik het snel kan controleren.

ardane schreef: 16 nov 2024, 20:43
Omdat je graag die lange noppen wilt proberen en "stoorwerking" niet als prioriteit hebt gedefinieerd noem ik slechts een paar die dan in aanmerking komen, zonder de alternatieven die het overwegen waard zijn (half-anti, KN) te noemen:
- Pimplepark Wobbler 1,0
- Butterfly Feint Long III 1,1
- Victas P1V 1,0
...en als het dezelfde kwaliteit maar dan goedkoop mag zijn:
- Yinhe/Milkyway 955 Moxa 0,7
- Friendship 755 1,0 (maar niet de Mystery III, want daarvan breken de noppen snel af)

Ik heb de fancy groene variant van de yinhe gekocht met 0,7 sandwich.
Voor aliexpress en duur rubber (13 euro).
De rode heb je al voor 5 euro, boven de 10 euro is het gratis verzenden.

De friendship ox heb ik vroeger geprobeerd op een stug all+ frame. Dat kostte heel veel kracht om te tafel te halen.

Anderhalve week levertijd, dan montage en een week of twee testen en oefenen.
Dus half december krijgen we hier een verslag?

ardane schreef: 17 nov 2024, 08:45 Anderhalve week levertijd, dan montage en een week of twee testen en oefenen.
Dus half december krijgen we hier een verslag?

Ik heb ook een saviga 77 monster besteld.
Ik zal wel een update geven.

Het lastige wordt het plakken. De lijmsheets vertrouw ik niet vanuit ali.
Bij de ox alleen maar op het frame lijm doen.
Hopelijk blijven de noppen recht staan, anders wordt het wel een heel onverwacht rubber.

Lijmstift, bijvoorbeeld Pritt, gebruiken. Heeft heel veel voordelen!