Tafeltennisforum.net

Beste leden,

Ik speel op het moment met een stiga allround classic carbon met s&t hellfire op mijn backhand en evolution mx-s max op mijn forehand. Op zich bevalt het frame voor de backhand erg goed, veel controle en een goede demping. Echter voor de forehand vind ik dit frame te traag. Ik denk erover om een osp virtuoso off- of een virtuoso off uni aan te gaan schaffen. Ik vraag me af of dit frame op de backhand dezelfde demping geeft als het stiga frame dat ik nu gebruik. Ik kap en blok met mijn noppen om de bal op te zetten voor mijn forehand topspin en smash.

Alvast bedankt voor de informatie.

Groeten

Wat geeft je het gevoel dat het huidige frame te langzaam is voor je FH?
Hogere snelheid gaat eigenlijk altijd ten koste van de controle. De keuze van één van de door jou genoemde frames zal je FH mogelijk wat versterken, maar met de speelstijl die je noemt vrijwel zeker de BH verzwakken. Gevolg kan zelfs zijn dat je niet eens meer aan een goede opbouw voor het afmaken met de FH toe komt en het dus eigenlijk geen verbetering blijkt te zijn. Zeker de Virtuoso CRWi uni off lijkt mij veel te stijf om zo mee te spelen. Er zijn wel enkele frames met een snellere en een langzamere kant. Welke dat zijn en hoe snel die zijn heb ik zo even niet paraat.

Eigenlijk is het niet te beoordelen zonder je te hebben zien spelen, maar vaak levert een kleine aanpassing aan de techniek (van in dit geval de FH topspin) meer resultaat op dan een ander frame.

CSBV schreef:Wat geeft je het gevoel dat het huidige frame te langzaam is voor je FH?
Hogere snelheid gaat eigenlijk altijd ten koste van de controle. De keuze van één van de door jou genoemde frames zal je FH mogelijk wat versterken, maar met de speelstijl die je noemt vrijwel zeker de BH verzwakken. Gevolg kan zelfs zijn dat je niet eens meer aan een goede opbouw voor het afmaken met de FH toe komt en het dus eigenlijk geen verbetering blijkt te zijn. Zeker de Virtuoso CRWi uni off lijkt mij veel te stijf om zo mee te spelen. Er zijn wel enkele frames met een snellere en een langzamere kant. Welke dat zijn en hoe snel die zijn heb ik zo even niet paraat.

Eigenlijk is het niet te beoordelen zonder je te hebben zien spelen, maar vaak levert een kleine aanpassing aan de techniek (van in dit geval de FH topspin) meer resultaat op dan een ander frame.

Hoi csvb,

Dank je voor je advies.ga eerst kijken naar een ander forehand rubber.

Groeten Peter Krapels

Volgens mij is de OSP Immune OX degene met twee verschillende zijden. 1 kant voor noppen en 1 zijde voor een normaal rubber. Ik ken deze niet aangezien ik geen noppenspeler ben. De Virtuoso off- is wel een goed en veelzijdig frame, iets sneller dan je huidige, maar zeker niet veel minder qua controle. Ik vind het persoonlijk niet het beste frame voor een smash, en probeer de ballen zelf eerder met een wat meer spinnende beweging af te maken. Topspin is 1 van de sterkste punten van dit frame. De carbon uitvoering is niet heel populair, en wat ik er van gelezen heb is het niet echt wat de OSP liefhebbers zoeken, die kiezen vaak toch voor het echte hout gevoel. Dat is mijn inziens ook de grote kracht van dit merk met misschien wel de mooiste frames.

Hoi danny,

Bedankt voor de tip. ik heb dat frame wel gezien maar met dit soort frames blijkt de forehand meestal niet snel genoeg voor me. Ik probeer eerst nog een sneller rubber op mijn huidige frame dan ga ik eens verder kijken.

Bedankt zover.

Met vriendelijke groet,

Peter

Voor betere afwerking maar ook Ivm met de plastic bal zijn de frames van een speciale hardende shellack sealing voorzien zodat de aanslag wat scherper is en frames zijn ook iets sneller hierdoor denk ik.

Hoe weet je dat van die shellac?

Probleem met deze frames voor dit soort spel is dat ze nog een stuk sneller gaan spelen als er in totaal weinig rubbermassa op het frame kleeft. Met ox noppen of dunne spons is dat altijd zo.
Bij zwaardere en stijvere frames met carbon die sowieso al te snel zijn merk je daar weinig van omdat die met zware rubbers minder problemen hebben door de versterking met carbon of harde houtsoorten maar een frame als Virtuoso wordt getemperd door zware rubbers met een dempend effect en komt dan trager uit op beide kanten.
Rubber heeft gewoon veel minder elasticiteit dan hout technisch gezien en de technische elasticiteit bepaald meest de snelheid van het batje,
In dagelijks spraakgebruik wordt elastisch vaak opgevat als rekbaar ook (door het begrip elastiek misschien ? maar technisch is staal bijvoorbeeld nog elastischer als hout en nog minder rekbaar).
Meer minder elastisch materiaal maakt een batje dus trager ; probeer maar eens een bal op tafel te houden met een frame zonder rubber, of blokken met korte noppen ox ipv lange noppen. Alles schiet dan over tafel en de balsnelheid moeilijk te doseren.
Doseren doe je bij het spelen met backside oa door meer of minder tangentiaal te raken, meer of minder aaiend zeg maar. Meer aaiend peel je meer met het rubber en is het batje meer vertragend en minder minder vertragend, Ommgekerd is minder vertragend sneller en meer is trager,
Het kunnen vertragen om zo het tempo te doseren is bij ox noppen moelijker omdat er geen pons is die hiervoor meehelpt en daarom moet het frame niet te snel zijn anders redt je dat niet voldoende.
Het idee dat dikkere spons sneller is slaat dus ook helemaal nergens op. Het houdt een langer balkontakt als je hard slaat zodat je meer energie kwijt kunt om de bal te versnellen als dat de bedoeling is maar passief dempt een dikke spons juist meer. . Passief is de snelheid die de bal houdt en aktief de snelheid die je uit eigen energie aan de bal geeft, De meeste slagen, zo niet alle, hebben een beetje van beide maar aan de balsnelheid is dat niet af te lezen omdat beide aspecten daarin samen komen, Voor het samenstellen van batjes met frames en rubbers is het ondercheidt maken alleen wel zo handig, Balsnelheid en batsnelheid en daarmee de bal en het batje zou je anders met elkaar verwarren.
Korte balvoering (of dwell) is over het algemeen snel met weinig versnellingsmogelijkheid. Weinig kans de snelheid te doseren met vertragende taktiek en techniek of je moet het batje echt terughalen tijden het raken van de bal.
Licht setje rubbers verkort de dwell op beide kanten en maakt daardoor een batje sneller en daarmee ook het frame.
Wat framebouwers dan vaak doen om specialistische defensieve frames voor noppen te maken is dat ze de tussenlagen bij vijflaags frames dikker maken en de kern wat dunner,
De tussenlagen hebben een negentig graden gedraaide nerf richting tov kern en buitenlagen,
Passief werkt dit meer vertragend terwijl de dwel juist wat toeneemt, De omkering van de nerfrichting voor in totaal zeg acht gram hout (kern lichter tussenlagen zwaarder) geeft dan betere vertragings mogelijkheden (bij passief blokken of dun raken van de bal met kap of topspin of spinblok) en aktief meer versnellingmogelijkheden. Zolang de rubbers in totaal tenminste niet te zwaar zijn omdat anders bij krachtige slagen zo,n frame gaat dweilen door gebrek aan stijfheid en sterkte in de langsrichting van het frame. ,
Bij de Osp defensief frames zal dit ongetwijfeld ook gedaan zijn.
Bij dit Osp pushblocker frame mogelijk aan twee kanten. ( http://ospblades.com/combi-wood-pushblocker/).

Bijvoorbeeld door de limba tussenlaag (onder de toplaag de tweede houtlaag) bij het Virtuoso frame aan een kant te vervangen door een wat dikkere ayous laag van plm gelijk gewicht, Ayous is zachter en dit biedt passief door hetzelfde gewicht en door de nerfrechting van de tussenlagen tov kern en buitenlagen (gespert) dan betere demping en dus meer vertragingsmogelijkheid ondanks de hardere buitenlagen . Het ontkoppelt de buitenlaag van de kern zolang je niet een vollere actieve slag maakt en dan vangt die tussenlaag voor de speler al voor een groot deel de balimpuls op in het frame.
Rendler maakt oa ook gebruik van dit soort ontkoppeling voor specialistiche lange noppen frames.
De fh blijft qua bouw dus gewoon offensief en ik zou me hier du sgeen zorgen om maken maar gewoon het frame kopen wat Osp aanbiiedt voor die speelstijl,
Een klassieke verdediger die verder van tafel speelt (ongeacht aanvallend met fh of defensief) kan die langere dwell op fh ook goed gebruiken voor meer versnelling met een langere slag, Verder van tafel spelend is daarvoor meer tijd beschikbaar en dan is zo,n iets dikkere tussenlaag ook op die kant funktioneel. Ook daarvoor heeft Osp een par frames maar die moet je dus ook niet nemen.
Verder kun je de snelheid en versnellingsmogelijkheden voor de forehand met zo,n pushblocker frame dan met de rubberkeus nog voldoende varieren,

Een dikkere spons geeft wel meer bewegingsvrijheid aan de toplaag en dat is elastischer materiaal dan spons. Daarvoor gaat de elastiek vergelijking meer op en spin van de tegenstander kan dat "elastiek" onder spanning brengen waarna een deel van die energie ook bij gewoon tegenhouden als snelheid terug komt. Dit is een snelheidscomponent die meer parallel aan het frameblad loopt zoals de toplaag ook doet. De toplaag wordt ahw sneller (beetje drukkend, choppend blokken kan dit opspannen verminderen en zo kun je ook goed een tragere blokbal spelen met backside en vooral als de spons maximaal dik is kan dit lonend zijn) maar de dikkere (of beter zwaardere) spons, dikker is ook zwaarder maakt het batje ook trager voor de framecomponent van de snelheid vooral op offensievere frames. omdat de invloed van het frame vermindert en hoe snel dat echt kan zijn is te testen zonder rubber of met ox noppen. De noppenlengte geeft bij oc noppen ook al een stuk vertraging maar als tegenstanders een beetje doorspinnen is dat onvoldoende op zo'n virtuoso met of zonder carbon,
De ontkoppelende laag in zo,n pushblocker frame neemt dan de rol die de spons speelt bij backside op.
Bij backside ontkoppelt de spons - meer of minder -de toplaag van het rubber met de bal tov het hele frame (als je het weet te benutten vooral) en bij zo,n pushblocker frame de bal, de noppen, frametoplaag tov de rest van het frame.
Ontkoppelen in de zin dat lagen aan één kant van zo,n ontkoppelend werkende laag (van hout in breedterichting van het frame of spons) zit meer bewegingsvrijheid krijgt tov wat aan de andere kant ervan zit. Daarmee kan de laag met meer bewegingsvrijheid meer impuls opvangen oftewel krijgt meer dempend vermogen met en dankzij zo,n zachte tussenlaag.
Tot je voller doorslaat en de lagen meer gaan koppelen oftewel meer gaan resoneren in fase. Dan werkt de bewegingsvrijheid voor extra elasticiteit
Dan komen de elasticiteit van het frame en de toplaag en/of toplaag frame en kern -meer -samen (in fase) en ontstaan er door die resonantie waar ook de bal deel aan heeft hoge balsnelheden.
Daarvoor zijn bij gewone defensieve frames met twee sterker ontkoppelende tussenlagen langere, qua slag relatief rustig opbouwende slagen nodig maar met alleen bh kant meer ontkoppeld en fh als bij de virtuoso hoeft dat dus niet en dan kun je goed controleren en storen met bh en dan meppen met fh.
Een wereld van verschil per kant maakt het denk ik niet direkt maar toch zou ik voor dit frame kiezen als je een Osp frame zoekt voor die spelstijl.

Bedankt voor de reacties,

Erg interessant en leerzaam allemaal. Was even uit de running. Ik heb even met de virtuoso uni crwi gespeeld. Dit was idd te snel. Voor de lange noppen. Ik heb de immune ox classic en de pushblocker frames wel gezien maar ben bang dat de fh van beide frames toch te langzaam is. Over de classic lees ik wel positieve berichten maar veel gebruikers draaien het frame dan om en spelen wel met de lange noppen op de backhand maar dus geplakt op de forehand kant (die langzamer is) en het normale rubber op de backhand kant (die sneller is). Ik denk dat dat een goede optie voor mij kan zijn maar heeft iemand hier deze setup weleens uitgeprobeerd.

Alvast bedankt!

Phk1978