Pagina 1 van 1

Wanneer spelen na plakken rubbers?

Geplaatst: 04 nov 2015, 13:55
door krisvd
Wanneer kan je met je nieuwe combinatie spelen na het plakken van de rubbers?
Van de ene hoor ik dat deze een nacht moet drogen, van de andere een paar uurtjes.

Dank voor de reactie!
Mvg,
Kris

Re: Wanneer spelen na plakken rubbers?

Geplaatst: 05 nov 2015, 20:01
door Gybe
Dag Kris,

in principe kun je er meteen mee spelen. Afhankelijk van de lijm die je gebruikt hebt kunnen de speleigenschappen wat anders zijn. Dit laatste is met name als je lijm gebruikt met oplosmiddelen. Na een dag of 3 is de lijm behoorlijk uitgewerkt en speelt de rubber zoals hij bedoeld is.

grtz,

G

Re: Wanneer spelen na plakken rubbers?

Geplaatst: 06 nov 2015, 11:09
door mank
Eenmaal echt droog en op sterkte plakt latex lijm niet meer. Dat komt omdat er nog een tweede uithardingsperiode zit tussen het verdampen van ammoniak en het bereiken van de eindsterkte, Mogelijk is er voor de gewenste tack aan de;latex eerst nog een minieme hoeveelheid oplosmiddelen toegevoegd maar dan NVOC ( "non volatile organic compound" ipv voc) of ze zitten van nature al in de latex als het uit een rubberboom getapt wordt en zijn er niet eerst uit gehaald om de latex nog wat stroperig te houden voor diverse toepassingen.
Daarna wordt zo,n dik stroperige latex oplossing in water gedispergeerd met behulp van - meestal - ammoniak. om een gewenste dunner vloeibare consistentie te krijgen. Mogelijk zit er ook nog wat versneller in voor latere vulkanisatie of alleen dat.
Ammoniak is sterk basisch en doet het tegenovergestelde van wat zuren kunnen doen bij bijvoorbeeld melk wat ook een dispersie is en die dan gaat schiften en indikt. Ammoniak verdampt zeer snel en water ook vrij snel. De latexdruppeltjes in het water gaan dan samenklonteren (schiften dus) tot weer de oorspronkelijke dikke doorzichtige stroop ontstaat ipv de melkkleur die typisch is voor dispersies. Die stroop plakt goed maar is nog weinig elastisch sterk. Een "droog" latex lijmlaagje is eerst ook nog niet in één geheel van het frame of rubber af te halen.
Het rubber en frame onttrekken vervolgens een deel van de Nvoc oplosmiddelen uit die stroop en/of de latex gaat meer vulcaniseren. In ieder geval wordt de elastische eindsterkte pas later bereikt. Hoeveel later is moeilijk te zeggen. Dat hangt af van het absorbtievermogen van spons en frame, laagdikte, lijmvariaties etc.
Ik houdt een dag als extra droogtijd aan maar dat is ook voor de zekerheid en dan niet omdat ik bang ben dat het na een paar uur niet goed zou spelen maar omdat ik wil dat het batje ook lang goed [u]blijft[/u] spelen.
Een half uur na opplakken countertopspins gaan spelen zou de nog wat stroperige lijm belasten en in beweging brengen.
Bij elke lijmsoort die ik ken gaat voortijdig belasten en daarmee in beweging brengen van de lijm ten koste van de uiteindelijke sterkte en elasticiteit.
Of het bij de waterlijm ook significant is weet ik niet zeker want ik heb nooit behoefte gevoeld om dat uit te testen. Bij Voc lijm wel en dan maakt het verschil. Na het plakken leg ik bij voc lijm tegenwoordig een paar boeken op het batje en de volgende dag pers ik nog een keer goed na met mijn onderarm rollend/drukkend over het batje. Ook het drogen geeft dan wat lijmbeweging namelijk omdat de spons weer wat krimpt. Bij latexlijm heeft nadrukken geen zin maar voc lijm blijft vrij lang stroperig en houdt ook wat tack.
Van anderen weet ik dat ze ook bij waterlijm wel verschil merken en dat kan dus heel goed. Kennelijk hebben diegenen zelf ook uitgetest om uberhaupt een verschil te kunnen merken.
Bij degenen die zeggen dat het niet uitmaakt lees ik nooit dat ze dat zelf getest hebben.
Zelf uittesten dus of meteen op zeker gaan.

Een sterke elastische verbinding tussen frame en spons is in ieder geval belangrijk voor de maximaal haalbare spin. Bij het genereren van spin moet er in korte tijd een impuls vanuit het frame op de spons tussen frame en toplaag kunnen werken.
Vooral bij een hardere spons is daarvoor weinig tijd beschikbaar en de krachtbelasting op de lijm is dan hoger. bij zelfde impuls.
Het rubber wordt dan bij een nog te stroperige qua spin ahw trager door de lijmbeweging en blijft voor snelheid wel even snel.
De bal springt dan al weg voor je voldoende spin hebt kunnen overbrengen op de spons. Een harde spons werkt dan niet meer genoeg mee voor spin en de snelheidsspinverhouding komt steeds te hoog uit. Hardere spons heeft dan minder spin en in verhouding tot spin meer snelheid. Daarmee is de controle met een hardere spons ook meteen veel minder.
Naarmate het frame harder is en sneller wordt het verschil ook eerder ervaren.
Zachte sponsjes en/of zachte frames zijn voor het lijmen veel vergevingsgezinder omdat de lijmverbinding dan veel minder belast wordt op kracht en dan gaat een minder sterke lijm minder ten koste van de impulsoverbrenging uit het frame op de spons tijdens het raken van de bal.

De impuls overbrenging van frame naar de bal is trouwens vergelijkbaar met hoe geluiden via een muur hoorbaar kunnen zijn aan de andere kant ;
De bal zit aan de ene kent met ahw een oor tegen de toplaag en het frame aan de sponskant zodat je als speler via het frame je zegje kunt doen om zo de draaisnelheid van de bal te veranderen. Dan wil je niet een stroperige substantie tussen het frame en de spons.

Re: Wanneer spelen na plakken rubbers?

Geplaatst: 06 nov 2015, 18:34
door krisvd
Bedankt voor de reacties!
Zelf plak ik nog met VOC en laat ik het frame normaal een nachtje drogen tussen 2 telefoonboeken. Als ik bovenste zo lees, zal ik deze werkwijze gewoon aanhouden om de lijm te tijd te geven om uit te harden.

Re: Wanneer spelen na plakken rubbers?

Geplaatst: 12 nov 2015, 13:22
door mank
Wat ik vaak doe is eerst twee lagen op frame en rubber aanbrengen die ik aanzienlijk langer laat drogen. Minimaal een uur maar zelfs dan zijn alle voc,s lang nog niet weg dus beter nog wat langer.. Die lijm krijgt dan de mogelijkheid al veel meer meer na te drogen en zich goed te hechten aan frame en spons. De lijm is dan voor het aan elkaar "lassen" van de lijmlagen wat harder en heeft minder tack maar één extra laagje op het frame aangebracht en normaal laten drogen is genoeg om dit op te vangen.
Zo lijm ik met een minimale hoeveelheid voc,s in de spons en de spons gaat achteraf minimaal werken tov het frame door minder nadrogen zodat de verbinding ook goed blijft op langere duur.
Na het opplakken leg ik tegenwoordig een doekje of papier op het rubber en wrijf er met mijn hand stevig overheen., Doekje of papier blijft op de stroefheid van het rubber op het rubber liggen terwijl mijn hand makkelijk over de doek of het papier wrijft zonder teveel wrijving. Het beetje wrijving en röring dat dit ook op de lijmlaag geeft zorgt ervoor dat de lijmlagen goed één geheel worden en eventuele kleine lijm bubbeltjes meteen weggemasseerd worden al voor ik de druk verder opvoer. Het eerste inlijmen doe ik dan bijvoorbeeld om vijf uur 's middags, zeven uur en het opfrislaagje aanbrengen op het frame met montage erachteraan om zeven uur.
Vlak voor ik ga spelen, om plm half negen, wrijf ik dan nog een keer na als de voc,s van het derde laagje gelijkmatig door de hele lijmlaag verdeeld zijn. Als het zonder boeken dan nog los zou komen zou ik het frame eerst ontvetten met ammoniak of desnoods wat bijschuren.

Zo kan ik (of anderen op de club voor wie ik de rubbers op een frame monteer) zonder veel nadrogen meteen al goed met het batje spelen en zonder risico dat de lijmverbinding of het rubber zelf na enkele weken door tijdens het nadrogen er mee spelen elasticiteit lijkt te verliezen.

Bijkomend voordeel is dat ik later minder last heb van gekrompen rubbers als ik ze over wil zetten naar een ander frame.