Tafeltennisforum.net

Bedankt zal ze eens bekijken hé.

Verlies je veel controle met een carbon frame tegen over men huidige petr korbel?

Ach ja....maakt het uit ?
Ik probeer gewoon voor het topic duidelijk te maken dat je niet een frame of rubber op zich voor spelen kunt beoordelen (meer spin of sneller etc).
En houtsoorten nog minder.
Om voor jezelf te testen tussen verchillende frames is het handig eerst even zelfde rubber te spelen om te testen met oog op vinden van passend rubber bij nieuw frame. Daar een review van schrijven is ook leuk als testervaring. Maar voor wedstrijdspel pas je het rubber meestal aan als verschil tussen de frames groot is. Dan maak je een optimale setup voor jezelf. Dan heb je twee verschillende batjes waarmee je wedstrijd kunt spelen en die kun je dan vergelijken. Dat zijn dan tussen wee frames en soms vier verschillende rubbers.

@ Santhopet,

Dat is ook probleem (om op te reageren) met hoe je jou vraag stelt. Bij zelfde rubbers zal zo,n overstap betekenen dat je je hele spel moet aanpassen. Deels gaat dat ook vanzelf dan. Sterke en zwakke punten komen anders te liggen en daar gaan tegenstanders ook hun spel weer op aanpassen en daar moet jij weer op - kunnen - anticiperen.

@mank wat bedoel je met je hele spel aanpassen? Ik heb nu een hele zomer om te trainen want het seizoen is gedaan.
Wat is eigenllijk het grootste verschil met een carbon frame en een gewoon all wood frame ik veronderstel dat ik wellicht controle zal verliezen... Weet je ik laat het gewoon even rusten en ik zie daarna wel wat ik ga doen.

Wat ik bedoel is dat als je uitgaat van zelfde rubbers als nu op korbel dat beide batjes dan niet passend kunnen zijn voor zelfde spel. Je huidige spel heb je geleidelijk ingesteld en ontwikkeld op je huidige batje (en eerdere die meer hetzelfde waren).

In praktijk verander je dan meestal beide een beetje.
Bijv carbon frame met dan iets zachtere spons wordt wel gedaan. Of wat trager type rubber.
daarmee verlies je een aantal voordelen bijv een tensorrubber wat trager is is al gauw wat fluffy. Dat past niet bij de extra power die je misschien wil. Dus moet je zelfde hardheid/robuustheid eigenlijk wel houden. Moderne rubbers wordt zo,n combinatie dan te snel voor variabel spinspel wat met een korbel wel nog goed te spelen is...dan zou je daarvoor terug moeten naar klassiekers. Dan verlies je dus het voordeel van zo,n tensor/tuning/springsponge effect.
En dan ga je met een carbon frame nog weer meer gevoel verliezen.

En als je vraagt of je met ene frame of andere controle verliest ga ik er natuurlijk van uit dat je bedoelt met zelfde rubbers.

Dus grotendeels komt het er eigenlijk op neer dat ik gewoon best bij hetzelfde frame blijf en niet overstap naar carbon.

Zo ineens overstappen en rubbers even overplakken zou ik niet doen nee.
Zelfs In geval je je spel wilt gaan aanpassen zou ik dat subtieler doen.
Als je aan kunt geven wat je nu niet bevalt (of wat je verwacht van zo,n carbonframe) wil ik wel proberen even mee te denken.
Zo kan ik me voorstellen dat met je huidige rubbers de spingevoeligheid op bepaalde momenten vrij hoog is. Weet niet of dit voor jou ook zo geldt maar dit is bij dit soort rubbers op houten frames min of meer algemeen probleem.

Dat komt omdat die hoge balafsprong rubbers eigenlijk bedoeld is voor carbonframes en die de spingevoeligheid minder maken.
Dan is die afstemming qua balfsprong meer nodig. Vooral topspin op backspin is dan makkelijker en ook power topspin verder van tafel.
Topspin openen is nog makkelijker op een Korbel frame (bijna te makkelijk) maar komt die bal beetje harder terug en kom je direkt onder druk (maar nog vrij dicht bij tafel) dan gaat de volgende bal makkelijk over tafel omdat er nu wat topspin in de bal zit of zelfs veel ; ofwel te hoge balafsprong bal over tafel.
Batje sluiten wordt het trefvlak kleiner dus dat werkt tot zover en dan maai je over de bal.
Bal meer in dalende lijn nemen is vaak geen tijd voor (je kan niet springen van eerste lijns spel naar derde lijn, er zit een of paar slagen tussen).

Vraag is dan of je met rubbertjes met wat lagere balafsprong in zo,n situatie (die dus beter zijn afgestemd op zo,n frame) niet beter af bent. Bijv - om even bij tibhar te blijven - iets als aurus-soft. http://www.spinfactory.de/shop/tibhar-a ... _6619.html.
Die rubbers is wat harder rubbermengsel voor de toplaag gebruikt (volgens beschrijving en ,t is allemaal tibhar). Dat vermindert zo,n probleem al sterk. De balafsprong is onder druk dan makkelijker te kontroleren door minder spingevoeligheid.
Met hardere spons (gewone aurus) kun je dat ook nog weer sneller krijgen mocht dat echt nodig zijn.

het frame dat ik nu heb bevalt me zeer goed . Ik zal eerst even men spel uitleggen en wat ik zoek in een carbon frame:
Ik begin dus met een serve met backspin zeer kort niet al te veel effect maar zo kort dan ik hem 95% van de keren geschoven terug krijg en dan begin ik met de aanval meestal een spin met veel effect in een boogje zodat het voor de tegenstander moeilijk is om te blokken vaak maak ik hier ook punt mee zo niet blijf ik spinnen maar dan wat vlakker enz. Het komt er dus op neer dat ik gewoon wat schuif en voor de rest wat spin naar mijn gevoel heb ik met deze setup zeer veel controle in zowel spinnen en blokken . Ik ben eigenlijk opzoek naar eigenlijk gewoon hetzelfde maar dan in alle opzichte wat sneller , de verhouding tussen controle en snelheid zou hetzelfde moeten blijven als met men Petr Korbel.
Ik ben voor een carbon frame al eens lang de winkel gepasseerd om wat uitleg te vragen daar hebben ze me eigenlijk verteld dat ik beter niet de overstap maak naar dat carbon frame omdat dit toch wel een grote aanpassing is. Wat ze me daar dus vertelden was dat als je met een carrbon frame speelt je precies een betonnen muur bent en dat de controle erop achteruit gaat en nog wat maar dat kan ik me niet meer herinneren ik hoop dat je nu begrijpt waar ik naartoe wil want het is nog al moeilijk om goed uit te leggen.
Weet jij misschien of er zo'n frame is van wat ik nu juist verteld maar dan gewoon een allwood frame?

Dat soort spel is een korbel al heel geschikt voor en tot op vrij hoog niveau. Rubbers zou ik dan - bij dit frame of soort frame - dus eerder aanpassen om niet te veel spin te verliezen. Spin speelt namelijk ook rol voor controle. Daarvoor kun je dan vergelijkbaar rubber nemen maar dan met wat hardere toplaag. Dan leg je figuurlijk de lat iets hoger voor de openingsspin maar als je dat kan wordt de kwaliteit vaak juist beter. Dat vergt meestal wel paar keer spelen.

Wat frame betreft, In geval je een lichtere korbel hebt bijv onder 85 gr kan een zwaardere van plm 90 gr ook al duidelijk verschil maken. Verschil kan meer dan tien gram zijn. De zwaardere versies zijn off frames en de lichtere meer off-.
Voordeel is dan vooral voor harde slagen om wat meer stabiliteit te hebben en ook meer eindsnelheid in de bal. Dan kun je eventueel ook bij zelfde rubbers blijven.

Tibhar stratus powerwood is mogelijk ook nog een alternatief. Min of meer vergelijkbaar frame maar vermoedelijk iets stijver door dikkere en wat zachtere kern. Frame is tenminste wat dikker. Als je de grip van Korbel als wat iel ervaart (dat gaat al snel bij Japanse frames) is er goeie kans dat dat frame door wat robuustere grip ook iets krachtiger is en -bij harder spel - wat stabieler speelt.
of vergelijkbaar een xiom classic offensive-s.

Ik begrijp de uitleg niet meer al te goed het is allemaal nog al ingewikkeld wat denk je dat nu het beste is voor mij?
Bedoel je met die Tibhar Stratus Powerwood deze:http://www.killypong.be/product/Samsonov_Stratus_Carbon?

Dat is de carbonversie. Ik bedoel deze.
http://www.spinfactory.de/shop/tibhar-s ... _3650.html.

Op de link zie je een foto van de zijkant. Even vergroten en dan in buurt handvat zie je de opbouw goed. Die kun je dan vergelijken met de korbel. Zie nu zelf dat niet de kern maar de tussenlaagjes wat dikker zijn.
Zo,n verdikte tussenlaag maakt dat de balafsprong wat makkelijker gecontroleerd kan worden zodat je dichter bij hoogste punt van de bal kunt blijven spelen (dus offensiever) zonder de bal dan over tafel te trekken. Net als met een carbonframe maar dan niet zo hard dat het veel ten koste gaat van controle en spin.

Als ik het goed heb is dat maar een allround frame?

http://mytabletennis.net/forum/forum_po ... s-a-review
Tweede bericht is uitgebreide review van dit frame. Verderop geeft zelfde persoon nog een review na langer spelen.
Komt dan tot deze conclusie :
"SPW is stiffer than Korbel, so naturally it is better for blocking and smashing.
SPW is as good as Korbel for looping, either slow loop or loop-kill.
SPW is a faster than Korbel, about the same speed as Korbel SK7.
Although faster, SPW felt a bit softer.
SPW vibrates less than Korbel, but still retains good feeling.
Basically I got a better Korbel: faster and stiffer yet softer."

Maar of zo,n frame als sneller ervaren wordt of iets trager hangt verder sterk af van gewichtsverhouding tussen frames die worden vergeleken. Is je huidige Korbel een van boven de negentig gram en de stratus zit op 85 dan zul je de stratus waarschijnlijk als langzamer ervaren. Andersom is dat ook andersom. Twee á drie gram verschil kan echt al merkbaar zijn wat dat betreft.
Voor meer snelheid als je een zwaardere korbel hebt dus niet een te lichte stratus nemen. Bij een lichte korbel en zware stratus zou je juist kunnen schrikken van het verschil en de stratus als een kanon ervaren met te weinig controle. De verschillen die paar gram kunnen geven kom je in reviews meestal niet tegen maar wel bij vergelijken tussen reviews ; één speler heeft een korbel van 85 gr en zal zo,n frame dan bijv als off- beschouwen, ander speelt een van boven de negentig en zal het eerder met een clipper gaan vergelijken.
Ingewikkeld maar kan ik ook niet helpen dat gewichtsmarges van tien gram normaal zijn en paar gram al verschil maakt. Met wat zachtere rubbers merk je dat nog sneller.
Verkoper zoeken die dat voor je wil selecteren dan en meeste doen dat wel.
Pfff. .

De versie met carbon/kevlar (kevlar en arylate is plm zelfde) schijnt trouwens niet sneller te zijn en met 5,5 qua dikte weer dichter bij Korbel. Uiteindelijk moet je toch zelf bepalen wat je wil.

Ik zou met jou spel niet naar carbon gaan, controle/bolle spin etc, dan kun je beter een wat sneller all wood frame gebruiken of tenergys op de korbel!

Denk ik ook. Maar Santhopet vraagt (en blijft vragen) naar een frame en daarom geef ik wat opties en verschillen voor geval hij perse zelfde rubbers wil blijven spelen.

Met blokken erbij ga uit van een spel meest niet te ver van tafel. Een Korbel moet dan - normaal gesproken - echt snel genoeg zijn met esn rubbers.
Alleen de rubbers passen (toplaag vooral) niet voor zo,n spel in combinatie met een korbel.
Die spelen dan "te bol". Het trajekt van de bal laat zich dan moelijk sturen door spin /snelheid verhouding te varieren. Dan is tempo maken vaak niet mogelijk mogelijk omdat bal dan over tafel gaat ; de boog wordt dan "te groot formaat". Vlakkere balafsprong met topspin is trajekt eerst wat strakker en dan bij voldoende spin duikt de bal voorbij het net op tafel met versterkte boog. Ahw twee wezenlijk verschillende componenten van een boog bij topspin.

Op Duitse forum tt-news.de was dit (te veel boogjesrubber voor veel spelers) een veel voorkomende klacht mbt tot de genius rubbers (en hexer en baracuda) vooral voor fh. En Esn (via Tibhar, Donic, Andro etc) heeft dat ook opgenomen en rubbers als IQ en Aurus zijn daar dan ahw weer antwoord op.

Meest logisch lijkt mij dan om die rubbers als alternatief voor huidige rubbers te proberen zonder ook meteen frame te veranderen. Tenergy kan ook maar dan zou ik dus niet de 05 kiezen omdat dat het meest een "boogje rubber" is van alle versies (genius probeerde tibhar dit te copieren).

Dus als ik hetzelfde frame houdt dan ga ik het best kijken naar nieuwe rubbers bv. de aurus

v. Doorn, weet niet of dat veel moeite is maar misschien kan je laatste berichten van hier overplaatsen naar viewtopic.php?f=14&t=601 ?

Santhopet,
Lijkt me meer voor de hand liggend ja. Eventueel kun je bij tweedehands forum ook eerst kijken voor wat testrubbertjes op fh. Je spel lijken mij genius rubbers vooral voor fh niet echt passend te zijn.
En een hoge balafsprong kost snelheid alleen al omdat je onbewust in gaat houden bij bepaalde slagen of batstand teveel aanpast ivm die hoge balafsprong. Dan vertraagd het frame door de aangepaste hoek (tov de baan van de bal minder frontaal).
Als je duits of engels beetje kunt lezen kun je bijv bij tabletennisdb.com (engels) of TT-news.de vaak ook berichten vinden van mensen die met een Korbel frame spelen of gewoon googelen : "korbel+ .... en dan merk en/of naam van rubber.
Succes ermee.

Done!

Bedankt allemaal voor de moeite.